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标题: 坦克之耻——印度产阿琼坦克【我们只谈兵器系列之七】 [打印本页]
作者: ikorose    时间: 2011-10-13 13:21     标题: 坦克之耻——印度产阿琼坦克【我们只谈兵器系列之七】

  2007年，印度国防部宣布，由印度自行研制的阿琼（Arjun）坦克通过验收，进入陆军服役。至此，长达30多年的设计，制造，改进，验证终于有了结果，印度国产杂牌阿琼坦克终于得道升仙，加入现役。


    印度作为大英帝国属下殖民地中骄傲的一员，独立之后一直偏向西方武器，或者说当时印度和苏联还没勾搭上。在近代历史上，印度给世人留下的印象并不是善战和精明，更多的人误解他们愚蠢并且慢节奏，但其实印度人并没有吃过什么亏。看看印度的国家历史，在每一次大战之后，印度人总能得到恰合自己的利益。但在武器设计和制造方面，印度智慧就没那么灵光了。其实印度陆军对新坦克的需求，早在1972年就提出了，不但为了保持对巴基斯坦的军备优势，也是为了替换胜利坦克。最初坦克代号为MBT-80，后来为了凸显其国产化，改用印度教神话中战神的名字：阿琼。
  
  
    显然，印度人没有以色列人的眼光和智慧，他们第一次自主研发主战坦克就提出了过高的要求。1974年3月，印度战车研究院获得了批准，开始新坦克的正式研制。国防部为这一计划拨出第一笔经费是1.55亿卢比（当时折合350万美元，在当时算非常多了），而到1984年3月第一辆阿琼坦克样车制造出厂，整个计划已经花费了3亿卢比。一般来说，研制经费的大幅提升，除去通货膨胀和涨价的因素，很大一部分原因是研制中遇到了难以预期的难题。回头来看看阿琼坦克的预期设计标准，这些就不难理解了。
    阿琼坦克重50吨，属于重型主战坦克，120mm线膛炮，自发研制的坎昌复合装甲，号称印度版本的乔巴姆装甲。另外，发动机，传动装置，火炮，火控系统和装甲弹药要求全面国产化。这些现在看来，以当时印度的条件，几乎是不大可能轻易完成的任务。坦克作为一个国家重工业实力的集中体现，不仅仅是研发的难度，还有制造的难度。当然，印度军方还有自己的考虑，阿琼坦克更多的是作为一种实力和能力的象征。独立研发和制造重型坦克，能提高印度的大国声望，也能提升其国民的自信心（这一段是不是有点熟悉，中国现在也是这种状态）。



    简单的发一下阿琼坦克的基本数据，由于其在不停的改进中，所以数据并不精确。乘员4人，车长10.194米，宽3.847米，高2.32米，净重56吨，战斗全重58吨。最大公路速度72千米/小时，最大行程450千米。装甲厚度不详，整体应该是均质钢板，然后重点部位使用复合装甲。装备一挺7.62毫米并列机枪，一挺12.7毫米高射机枪，一门120毫米火炮。常规总体布局，驾驶舱在前部右侧，炮塔在车体中部，车长和炮长在炮塔右侧，装填手在左侧，发动机在车体后部。


    正是因为军事和政治多重影响的考虑，已经难以成型的阿琼再一次被推向了试验场。到1987年年底，6辆阿琼交付印度陆军试验，另外4辆样车继续改进，这很显然的说明了当时阿琼并没有研发结束，更不可能达到标准。当然，印度陆军此时已经改变了论调，拒绝采购国产垃圾，开始转向购买新型苏式坦克来装备军队。但是基于政治的需要，阿琼的研发脚步并没有停止，装备计划一再延迟，当然，这一过程花钱如流水，研制经费追加至29.2亿卢比。更为严重的是，为了保证这个亲生儿子能够正常的上路，印度人不得不向外国人借种，其中8.9亿卢比经费被用来购买他国技术。但是无论如何折腾，印度陆军是铁了心拒收阿琼坦克，更是很不给面子：阿琼坦克不能满足验收条件，更糟的是，坦克在设计上就有致命的缺陷。


    战车研究院的人并不熟悉操作者的工作环境，炮塔和车体的设计经常影响驾驶者的活动。装填速度过慢，据说待发弹都要15秒的准备时间，而且还需要火炮调一定仰角（这一段让我无语，当然都是传说，不知道真实情况是否真的如此白痴）。机枪手车外操作时，无坦克法进行装弹。炮塔结构不合理，容易卡炮（这是当时坦克的常见病）。待发弹只有3发，陆军希望是12发。样车整体重量接近60吨，超重过大，降低坦克重要的机动性能，并且据说无法使用正常铁路运输，还超过了一些桥梁的安全通过要求。最后，在动力方面，印度人自己拿不出像样的发动机，用的是德国制造的MTU838Ka-501发动机，但是在试验中出现大量问题，也导致了研发进度一拖再拖。
   

    当然，陆军方面对阿琼坦克的批评不能阻止新德里对其的高度期望。1996年印度国庆阅兵，时任总理拉奥特意乘上一辆阿琼坦克，宣布国产主战坦克研制成功，并开始第一批生产15辆。这一举动是明显的政治行为，但是到头来也只是自欺欺人，直到2010年，印度陆军也只是象征性的采购了248辆阿琼坦克，而其近年来装备的俄式T-90坦克达到了1650辆。用客观角度来看，印度陆军的T-72，T-90，阿琼三种主要型号主战坦克，对付他的邻国穷光蛋巴基斯坦已经绰绰有余，其军事压力并不大，在这样宽松的情况下，研发全面国产化的主战坦克，是完全没必要的。以色列人在研发梅卡瓦坦克的时候，也是尽量的使用成熟技术，在自己能力所及的领域尽力发挥。而印度人则是目标放在头顶，也不管能不能实现，最终的结果，阿琼坦克有超过60%的部件需要进口（当然印度人自己吹牛是70%以上国产），要是考虑大量的技术进口，那么阿琼基本就是个印度籍外国坦克。
    阿琼的整个研制周期长达30年，而同代的美国M1和德国豹II只用了15年时间，并且大量装备使用。原本希望阿琼的国产化，能摆脱印度军备70%靠进口的尴尬，没成想亲儿子也没是外国血统。阿琼最终还是沦为了组装货（欧洲炮塔加俄罗斯底盘），并且性能低下，价格还昂贵（折算成本为300-400万美元/辆）。作为一个没有优良工业传统，作风并不严谨的国家，印度人拿着俄罗斯图纸都组装不出像样的T-90，这种条件下，一意孤行独立研发坦克，虽然可以得到很多宝贵经验，但是效费比太高，得不偿失。很多近路可以走，而偏偏选择一条最难的路，在印度并不是情势紧迫的条件下，完全是不智，这一点教训还是值得世界其他国家引以为戒的。

[ 本帖最后由 ikorose 于 2011-10-13 13:23 编辑 ]
作者: op[]    时间: 2011-10-13 14:24     标题: 恶性循环啊

据说阿琼新款要800多万美元一辆折算下来，基本车上零件都是进口了，这其实基本反映了印度国防工业的现状，我不是评论或者比较，中国虽然现在主打的歼十比印度的lca不相上下，数据上相差一点点，但是咱们还是领先他们的，因为我有这么多的研制院所，江西这么多的风洞群，能造歼十就能造歼二十三十，总有一天我能不用老毛子的发动机，可是看看印度的水平，总归是能买就买，看不出能自食其力的样子，也许有一天开战了，消耗会远远比进口要大
作者: wntianxia    时间: 2011-10-13 14:27

据说阿琼新款要800多万美元一辆折算下来，基本车上零件都是进口了，这其实基本反映了印度国防工业的现状，我不是评论或者比较，中国虽然现在主打的歼十比印度的lca不相上下，数据上相差一点点，但是咱们还是领先他们 ... [/quote]
作者: LeiNuo    时间: 2011-10-13 16:57

说点俗语  一说a3军工大家第一想到的就是lca和阿琼，前一阵还有人说阿琼是最昂贵的坦克还真不是貌似k2比它贵点
作者: ls0411    时间: 2011-10-13 17:09     标题: 回复 4楼 的帖子

从纸面价格上看，阿琼是比K2便宜一点点，但考虑到印度军方在这款坦克上投入的时间、精力和研究费用，阿琼是当之无愧的最贵。
再说了，800万美元一辆基本不能没有使用价值的大废物和880万美元一辆虽然老出毛病但还勉强能用号称一炮打7辆99的的破烂货哪个更贵不是很明显么。
作者: windstamp163    时间: 2011-10-13 19:08

所以说，建立完整的重工业体系与并行科研开发系统是多么的重要。建国后，苏联对中国工业的大规模援助是多么的重要。而英国对于印度在重工业方面就没有那么的扶植。
作者: 叶勿凡    时间: 2011-10-13 20:59

印度自从英国殖民统治独立之后，从来就没放下高傲的头颅，拿着耻辱当光荣，建国后号称他们的军队是由英国人训练出来的正规军，根本就没瞧上我党领导的游击队出身的解放军，结果冲突一爆发，就被我军打的屁滚尿流，据资料记载当时我军冲下喜马拉雅山脉冲进恒河流域的时候，印度人被彻底打懵了，根本不知道我军到底来了多少人，还以为中国几百万军队都飞了过来呢，要不然怎么会有这么强大的战斗力，我军到处抓俘虏，还顺便抓了个印度少将。自此，印度对我军的防备从来不敢松懈，现在在喜马拉雅南麓还驻扎有几十万的山地部队，就怕那一天我军在过去把新德里给拿了。印度这种高傲的态度在军备上也看的出来，不断的饬巨资购买武器，自己研制武器往往还把目标定的太高，印度的军工体系连仿制阶段都没走过，就好像小孩子还没学会走怎么可能一下子就会跑了。况且，印度工业差的不止是军工，整个印度的工业体系根本就不完整，看看印度大街上跑的都是什么车，不过印度的电影和软件还是不错的。可这些也造不出好的坦克呀！
作者: jerrydjr    时间: 2011-10-13 23:10

对于一个重工业相对落后的国家，能造出个属于本国的主战坦克，实属不易了。
贵一点，没什么，好歹也是一种国力的体现，多少能令人刮目相看。
至于是否实用，也只有在战争中才能体现出价值。
就像以色列的主战坦克一样，刚刚完工的时候，又有多少人能发现它是如此之强呢。
作者: suyuan320    时间: 2011-10-13 23:23

印度阿三能造坦克？笑话，买的都是别的国家的配件组装的而已，价格不低，质量还一塌糊涂，哈哈
作者: 420496512    时间: 2011-10-13 23:24

阿三是死要面子活受罪啊！明明技术力量、整体的工业水平不能满足设计需求，但它为了国家的政治需要非要自己研制，结果还是基本靠进口。本人是很不喜欢喜欢这个国家的，可以算得上是穷兵黩武的国家，宁愿被别人当枪使处处和中国作对（也算是国家利益需要）。
当时在网上看到，在89年苏联垮台的时候，由于苏联国家经济处于崩溃状态，阿三购买的米格战机和苏式系列战机基本上停飞了，就是因为战机所用的润滑油不能自己生产。所以涉及到国家战略的技术还是要靠自己，本人现在还在为中国生产的歼10担忧啊！说不定老毛子那天为了自己的国家利益出卖中国，中国的歼10还可以飞寄来吗（歼10的引擎是俄罗斯提供的）？
作者: runot2far    时间: 2011-10-14 01:13     标题: 资料太少了吧，给你补充一些

一，关于阿琼这个名字来源的一些介绍

阿琼（Arjun）这个名字是来源于印度教圣典叙事诗Mahābhārata里面出场的英雄Arjuna。Mahābhārata的中文名估计很多人都很熟悉，那就是摩诃婆罗多。

Arjuna的人类父亲国王Pāndu因为被下了性交就要死的诅咒，所以贤者给他的第一任妻子Kunti做了可以与任意的神生下孩子的祝福。于是这个妻子生下了三个不同神明的孩子。 Arjuna是三男，生父是印度教神因陀罗（梵語：इन्द्र，Indra），又名帝释天（Śakra）。

这个帝释天才是真正印度教里曾经的战神，雷神和诸神之首。在中国民间，还有将他与玉皇大帝并列的时候呢。他的其中一件武器就是大家耳熟能详的金刚杵，另一件武器因陀罗之箭，曾一击毁灭一支大军。

Arjuna身为战神之子，作为战士当然本领高强，尤其以箭术为绝技，比如曾依靠水面反射射中水池上旋转着的木鱼的眼睛。但在Mahābhārata里更多地表现的是他人性的一面，比如他在求学修炼箭术时注意力高度集中，结过四次婚，还有些曲折的恋爱故事，最后在喜玛拉雅山辞世等等。最重要的，他有许多时候都面临道义问题上的烦恼，并自我流放，在杀敌时也曾因为对方是自己的亲族或者老师而犹豫，这时他往往都依靠他的好友黑天（kṛṣṇa）为他开导，而这个黑天是印度教主神毗湿奴的第8个化身，因此，阿琼与黑天的友情在这部著作里表现的是，在人类的道德面临危机时，神对人的指引。

因此准确地说，Arjuna是一个人类英雄和勇士，而并非一个神，而他的箭再准也不是因陀罗之箭，和他父亲帝释天相比，他就更不能算是战神了。

二，关于阿琼坦克的一些补充：

1，阿琼坦克是从1974年开始研制的。当时的目标是55吨级，120mm级主炮，复合式装甲，1500马力级别的燃气涡轮引擎。这种引擎在坦克上直到目前为止只有苏俄的T-80，美国的M1，和瑞典的Strv.103采用，而在当时，前两款坦克尚未服役。

2，阿琼坦克的主炮技术应该是引进于英国，和挑战者1类似，都是55型线膛炮。这世界上除了英国，也少有国家在主战坦克上继续固执于线膛炮了。

该主炮载弹39发，可用于发射以色列的LAHAT反坦克导弹。火控系统据称全部国产，在测试中可击中800-1200米的固定/移动目标。

3，因为追求燃气涡轮引擎实在太不现实，所以最终采用了MTU公司的838Ka-501发动机。这款发动机也使用在豹2坦克上，是一款V型12缸水冷式柴油发动机，最大马力大约在1500马力/2600rpm。

除了发动机，还采用了德国Renk公司的变速箱和德国Diehl公司的履带。其中履带已经实现印度合约生产，变速箱和发动机也在争取中。

4，由于动力系统的关系，现行阿琼坦克的车身只能说是仿制了一些苏俄坦克的特点，还不能说就是欧洲炮塔加苏俄车身。其实在2007年的阅兵游行中展出过一款T-72车身加阿琼炮塔的“改良版”，那才真正称得上这个称呼。

另外，还有一款用现行阿琼坦克车身搭载南非G5 155mm榴弹炮炮塔的自行火炮，也已经实现了批量生产。


三，据说印度从2002年已经开始研制下一代主战坦克，命名为Karṇa，我们如果来看一下Karṇa和Arjuna在的关系，一定会惊讶于印度人的思想。

这个Karṇa同样是Mahābhārata出场的英雄，而且和Arjuna一个母亲——他也是Kunti的儿子，但是是Kunti在成为Pāndu的王妃之前，与太阳神Sūrya生下的。

Karṇa也作为神之子，不但武艺高强，而且生来就拥有Sūrya一样的长在身体上的黄金铠甲，所以刀枪不入，有不死之称。

Karṇa和Arjuna既是同父异母的兄弟，也一样长于箭术，但却最终兄弟萧墙，两者成为宿敌！但这个Karṇa运气远远不如Arjuna。

在幼小时期，他和Arjuna一起在最强武者Drona门下学习时，就因为和Arjuna对抗而被偏爱Arjuna的Drona歧视，不传授绝技给他。

Karṇa不得已伪装成婆罗门拜入Drona的老师Parashurama门下,虽然学得绝技，却在毕业前被识破身份，被愤怒的Parashurama下了诅咒，让他在与自己匹敌的对手战斗，陷入生命危机的时候，忘记自己所教给他的绝技！

而且，他还因为误杀了婆罗门的牛而被下了在危急时战车不能动的诅咒。

他的一生虽然留下了无数的神勇与忠诚的传说，但也充满了各种不幸，最大的不幸就是在最后一场与兄弟兼宿敌的Arjuna的生死之战前，被Arjuna的神明父亲，就是那个帝释天骗去了保命的黄金铠甲。

Karṇa在每天中午就会礼拜自己的父亲太阳神Sūrya，如果这个时候有婆罗门僧人来向他化缘，那么不管要求什么他都会答应。结果在与Arjuna之战前一天的中午，帝释天化身为婆罗门僧向他讨要黄金铠甲。尽管Karṇa在惊讶之余向他解释自己的黄金铠甲是长在身上的，脱不下来，请他改要别的东西，当然帝释天不会答应，最终，虽然Karṇa识破了帝释天的身份，但仍然守信，忍痛用剑割下了自己的黄金铠甲，浑身浴血仍然微笑着将铠甲递到帝释天手上。帝释天又惭愧又感动，赠给他一支只能用一次的必杀之枪作为补偿，但最终因为不称手而被Karṇa弃用。

在最后与Arjuna的生死之战中，Karṇa虽然进行了一场惊天动地的奋战，但没了黄金铠甲，最后关头又遭到诅咒一起发作，战车一边轮子陷地栽倒，绝技又想不起来，最终被Arjuna的箭劈下了头颅。

Karṇa死后升上天空与他父亲Sūrya化为了一体。

——如果印度真的将下一代主战坦克命名为Karṇa，那怎么看都是挑选了一个比阿琼更不走运的名字，呵呵。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-10-14 01:22 编辑 ]
作者: let123    时间: 2011-10-14 08:29

坦克方方正正的样子很搞笑 几百万就能够研制坦克看来真是神了
作者: laohoo    时间: 2011-10-14 09:01

据说这种坦克是世界上最贵的坦克,真的是可以进吉尼斯世界纪录了。印度阿三就这德性。
作者: ep5902    时间: 2011-10-14 11:36

实在没觉得有什么可耻的，好歹人家还能知道浪费了纳税人的钱，不像有的国家，花钱不用打招呼，反正是无底洞。

以前人家嘲笑某国的NB得不得了的核潜艇：老远就知道又开春晚了；现在不也不得不弄点基洛，还是80年代水平，不知该怎么被人笑。
作者: stonedon2008    时间: 2011-10-14 13:32

对咱们国家来说，武器装备的革新是在经济条件下决定的，虽然说印度这个坦克话费了很多资金来，但是咱们国家现在主要还是韬光养晦阶段，即便有更强大的坦克也没必要对外公布啊。所以说耻辱的话会不会太过激了？
作者: LeiNuo    时间: 2011-10-14 14:36     标题: 回复 14楼 的帖子

某些型号的核潜艇噪音是大，不过这个星球上能造核潜艇的国家还真没几个。是不是想说tg的常规动力潜艇水平低啊你不看新闻么？算了这是坦克帖子。

回5楼 你说话太有意思了 你可能没看懂我的回复
作者: gaoying22    时间: 2011-10-14 19:48

三哥的阿琼发展到现在纯粹是政治产物了，久拖不决、研究费用暴涨，各个利益派别互相扯皮，其实早就应该下马了。
作者: fireuk    时间: 2011-10-14 19:51

一直有个疑问，印度阿三的坦克可以从喜马拉雅山开过来吗？
作者: qjqqjq    时间: 2011-10-14 23:20

都不容易，不是要嘲笑阿三，只是要看清楚，从别人的失败中吸取教训，我国当初建国的时候，还不如印度呢。很多人都以为搞个东西出来很容易似的，最简单的你不是钳工，你给我手工锉个六边型看看？研制坦克不是过家家，喊口号。科学容不得半点虚假。该是怎么样就是怎么样，一步一个脚印，落后就是落后，它不是给你装门面的，也不是给你打嘴仗的。我们有资格嘲笑那些说大话的人，但没资格讽刺那些埋头奋进的人。
另外，不要嘲笑80年代的技术，现在也没比他高多少。
作者: htm01    时间: 2011-10-15 23:24

整整25年，仿制德军豹2A4这就是时间著名陆军印度陆军的国防研制能力，有些东西要往深层次里看，一个国家一个民族的发展和崛起是和民族性息息相关的，所以说有的国家是必然要崛起，有的国家必然要落后，俄罗斯宁愿低价卖给印度武器，不愿意高价卖给中国武器，同样的红旗-2，卖给印度20年后海和20年前一样，而中国已经把原来只能打中高空目标的导弹改造成了基本上全空域打击的防空导弹，窥一斑而见全豹，三岁看大，七岁看老，所以印度四分之一个世纪搞出一辆貌似完全自主知识产权但还是毛病很多的德水山寨坦克还有有情可原，意料之中的！
作者: 饭后瞎走走    时间: 2011-10-16 12:00

引用:
原帖由 ikorose 于 2011-10-13 13:21 发表
  据说待发弹都要15秒的准备时间，而且还需要火炮调一定仰角。
这是毛子自动装弹机的通病。比拖长装填时间更致命的是同样打偏了，西方坦克只要根据落点修正一下就能准确命中，而毛系坦克因为要调仰角装弹，再射击只能重新瞄准，无法根据弹着点进行修正。
作者: nemost    时间: 2011-10-24 22:07

要被车拉着接受检阅的坦克怎么能是好东西呢，指不定LCA也要运输机驮着才能飞呢
作者: a_190e    时间: 2011-10-25 21:24

哈哈哈哈，阿琼这玩意儿太搞笑了，那个设计师估计从没设计过坦克，阿琼是世界上最宽的坦克，车宽米3.5米，超过了铁路平板车运输的宽度，所以阿琼无法使用铁路机动。别的东西就不说了，这车体尺寸你不明白总能抄一下S系坦克吧，就算你抄个外形还能有点跳弹率呢，整这么一个方方正正的大脑袋，连跳弹都做不到。YY坑倒一切啊。
作者: 浪断的羿    时间: 2011-10-25 21:33

中国和印度的情况基本一样，99式肯定也呆着各种各样的问题，只不过咱们看不到那些而已
作者: a_190e    时间: 2011-10-25 22:22

引用:
原帖由 浪断的羿 于 2011-10-25 21:33 发表
中国和印度的情况基本一样，99式肯定也呆着各种各样的问题，只不过咱们看不到那些而已
你觉得外国拥护会蠢到买这个东西回去么？99式的低级版本已经外销了，阿琼卖了几辆?
作者: taorui18    时间: 2011-10-26 10:05

阿琼坦克一直是印度的笑柄，估计在实战中会成为羔羊。
作者: wangzhengwan    时间: 2011-10-26 19:42

世界上最贵的坦克这是这个样呀？晕。这不是把钱往水里扔吗？单看坦克的外形就知道它有多差了。我们国家可不能象他们这样败家呀。
作者: desperado001z    时间: 2011-11-5 19:49

祝愿阿三能一直这样长久下去。阿三笨，咱们是内斗误事！
作者: sd2805656    时间: 2011-11-5 20:48

现在还一直搞不清楚三哥为什么执着于线膛炮，要是英国人呢还好说，毕竟英国人发明了碎甲弹，那玩意只有用线膛炮才能真正发挥威力。但三哥跟上搞个什么劲，难道是为了追求在和巴铁较量中的最远射程
作者: gzltzj    时间: 2011-11-5 21:29

最少人家东东是做到了啥，管他要多久哈
嘴上痛快些，虽然咱国自己不争气的地方挺多的，整个社会缺乏真实，感觉看不到真的东西。
作者: ws12531    时间: 2011-11-5 21:31

印度重工业不行，制造出来的都是要靠进口 的
作者: qazwsx555    时间: 2011-11-5 23:14

貌似我们也差不多吧，刚刚看到个新闻说我们的科研经费只有40%用于真正的学术上，看来我们跟阿三比，是50步笑一百步啊
作者: vf1920    时间: 2011-11-10 13:33

阿琼的整个研制周期长达30年，而同代的美国M1和德国豹II只用了15年时间
关于这句话我要说一下楼主的不足之处，首先一点就是印度的工业体系没有美国和德国那么发达30年对于印度来说有可能都很紧迫了。一个连仿制都极其费尽的国家让他自己制造要求如此之高的坦克实在是太难为他了。
作者: yaqiboy    时间: 2011-11-10 16:15

阿三的坦克简直就是笑柄啊，lca飞机也是，弄不出好东西来。
作者: zhao5555    时间: 2011-11-10 23:15

没打过谁都说不准，只有战场上打过了才能知道是好是坏。
作者: 晃动    时间: 2011-11-11 23:47

呵呵 ，印度小瘪三只配出产电影和女人了吧？
作者: molimm    时间: 2011-11-14 14:35

阿三也是想努力混出个人样儿来，高精度高科技的东西造不出来，就像弄个坦克。

问题是，坦克一开始的技术指标就有点高的不切实际了，按照当时的技术指标和研发计划，如果按时列装，那性能绝对天下第一！
——可是这样一个国家想一口吃个胖子，瞬间天下第一，本来就是不科学的。

幻想太多太不切合实际的结果是啥呢——说个最简单的问题，阿琼的技术指标等等要求配合印度现有的科技水平，最后计算出的坦克重量，足以让印度当前大多数桥梁承受不了——天大的笑话啊！
作者: tomcatjerry    时间: 2011-11-14 16:52

这样的结果正是我们需要的结果，让三哥们继续心态良好下去才行。站的高摔的才疼啊。
作者: 多管火箭炮    时间: 2011-11-14 18:03

阿琼原型已经消失，现在的阿琼是T-72的地盘加阿琼的炮塔！
作者: xiaogu2008    时间: 2011-11-14 19:56

阿琼，就是阿三的穷困的写照。
阿三工业基础穷
阿三的军事武器设计人才穷
阿三的目光穷，靠别人的技术建自己的国防死路一条。
阿三不过是西方用来牵制中国的一杆枪，还是SB到要花大把钱去倒贴的婊子。
作者: guzhixuan    时间: 2011-11-14 20:32

印度三哥研究这坦克30多年，出来是一堆废铁，已经落伍，还要叫板中国，笑话
作者: lzy651    时间: 2011-11-15 19:24

阿三比中国人还要面子，阿琼就是个证明，太悲剧了。为了拥有西方最强的坦克，不顾实际情况去模仿，搞到最后，弄出了这么个败笔来
作者: saberin    时间: 2011-11-15 21:48

阿琼的教训告诉我们 发展军事重工业没有捷径可走 必须一步一步走过来 好高骛远的结果就是会跌得很惨
作者: sssxyss    时间: 2011-11-16 01:05

中国要强大起来还是得靠自己，老是退缩不行呀
作者: wspc    时间: 2011-11-16 01:39

没有强大的制造业作为后盾，研制和生产重型武器装备是不现实的，印度可以说是好高骛远，残酷的现实使印度不得不花钱买武器，重型武器装备几乎清一色是买的，用那些钱该先去扫盲。嘎嘎！
作者: redcdma    时间: 2011-11-17 21:16

要知道 阿3是在亚洲国家里有可能最早装备隐形战机的国家哦
作者: 随风而逝的人    时间: 2011-11-17 21:35

印度的高级人才都跑到外面去赚钱了，所以能出这样的坦克算不错了
作者: lilinglin    时间: 2011-11-17 23:00

小印度在制造坦克？我怎么没发现啊，怎么感觉是在组装坦克啊，都是进口零件。
作者: su37zd    时间: 2011-11-18 00:40

阿琼坦克是印度眼高手低的表现，目标不立于实际的表现
作者: metallica9999    时间: 2011-11-18 08:40

德国的MTU发动机世界一流，但在热带地区故障比较多，但阿三坚持装备，用最好的配件造最烂的武器，这就是阿三的特点。
作者: chinazheng689    时间: 2011-11-18 13:18

阿三迟早要被西方捧杀死，被西方一忽悠就不知道自己几斤几两了
作者: 色欲中人    时间: 2011-11-18 17:10

看样子还蛮威武的原来是组装货呀！像坦克这样的重要武器零件都需要进口会形成战斗力吗！坏了不就等于废了吗！还是要建立完整的重工业体系与并行科研开发系统呀！要不只会永远受制于人！
作者: wy31111    时间: 2011-11-19 13:15

阿三光买武器也需不会破产！但搞自研很快就会国家破产！
作者: asker    时间: 2011-11-19 16:36

坦克质量不能决定一切，二战苏联的破铜烂铁还不是把德国的坦克打回去了，关键还是要看实战中的使用情况
作者: baixuezhu123    时间: 2011-11-19 20:47

武器最重要的是要能够国产 毕竟打仗不可能边打变买  所以我认为印度的武器设计思路i就不对，，
作者: 圆桌骑士    时间: 2011-11-19 21:03     标题: 回复 56楼 的帖子

苏联的坦克绝对不是破铜烂铁~前期德军的二号根本就是玩具~主力反而是从捷克拿来的35t 38t还有三号 注意到问题没有~没有重坦~一个KV完全是不对称优势
后来呢 德军有了T34 连三号也不好用了 四号出来欢乐了没几天~T34/76来了~后来还有IS2
整个二战期间德军除了三号 四号 虎式 早期各种铁皮玩具 后期全是走向了虎王这样的重装乌龟——各种极端 德军的优势恰恰不是技术优势 而是军队的素质 和指挥 战术思想的优势
作者: ngzy    时间: 2011-11-19 23:09

印度的阿琼坦克很好的诠释了印度人眼高手低的特性，他们在基础科学与配套科学极不完善的时候就大搞特搞自主研发，这才是阿琼与光辉失败的原因，而中国在吃透了俄技术之后还在慢慢改装最后才自主研发这是中国成功的道理。许多人看到中国的山寨装备就大骂特骂非常鄙视，却不知道科学的本质其实就是山寨，而山寨的本质是发现，别国发现自然界的一些奥秘可以用在武器上于是一些武器便发明了，而中国发现别国武器的奥秘于是山寨便出来了。要探索自然界的奥秘耗资非常大时间非常久，而发现人类做出来的秘密耗资非常小时间非常短。
作者: 157135503    时间: 2011-11-20 00:54

三哥就是个笑话 忒悲剧 看好三哥的万国牌军队 神一样的后勤保障
作者: wooder007    时间: 2011-11-29 22:51

印度比中国更加眼高手低，有人就开玩笑，对比印度中国酒非常有优越感，人种的优越感
作者: wsjwxj999    时间: 2011-11-29 23:58

不要笑人家了  阿琼 的炮塔跟 t－72的底盘结合还是有一定发展前途
只阿三的其工业基础 能自己完成吗
作者: chinacctv    时间: 2011-12-2 23:52

原谅阿三吧，其实 他们走上开放的时间比我们还晚，但是人家计算机 牛
作者: 朝闻道988    时间: 2011-12-3 00:15

引用:
原帖由 叶勿凡 于 2011-10-13 20:59 发表
印度自从英国殖民统治独立之后，从来就没放下高傲的头颅，拿着耻辱当光荣，建国后号称他们的军队是由英国人训练出来的正规军，根本就没瞧上我党领导的游击队出身的解放军，结果冲突一爆发，就被我军打的屁滚尿流，据 ...
由此可见，三哥的国防从长远来看还是面向天朝，以中国为主要竞争对手的。
作者: marconiz    时间: 2011-12-14 21:19

阿三，还有棒子，这是有要把世界收入囊中的气势，气吞山河啊
作者: 4830227zhb    时间: 2011-12-14 21:35

没打过谁都说不准，只有战场上打过了才能知道是好是坏。
作者: iiilv    时间: 2011-12-15 12:04

审美观真的是不同啊，民族与民族之间居然有这么大差异。
作者: cboy    时间: 2011-12-15 19:15

啊三 就是这样  总以我们为假想敌
本来就不行 还认为自己高等
作者: 我本闲散之人    时间: 2011-12-15 19:17

这现在阿三这样的做法我们曾经也有过，不过中国人有的是小聪明，外国人所以对中国人要有很大的戒心，印度虽然是穷人但却有人帮，而中国现在走向富强却有很多的人来阻拦，这就是本文和东方的不同之处，只因为中国人在成吉思汗及毛泽东时代对西方及现在的文明有较大的抵触，也许就是当年中华文明领先世界多年的不自信啊！世界文明也跟奥运会一样，没有绝对的世界领先，只有大家有比较及有创新的社会环境，才会让世界人民更加幸福的活。现在如果笑这印度的话，也许人家在笑中国啊！
作者: shanfeng7    时间: 2011-12-16 08:42

印度有什么本事？所有零部件进口、组装，就成了自行研制了，当大家是傻子吗！印度航母也是这样，不过是跳梁小丑罢了
作者: flyryan    时间: 2011-12-16 12:28

印度人坦克有质量吗？还不如山寨的好呢。。。
作者: boylchg    时间: 2011-12-17 09:39

阿三比咋们还爱面子啊。。。。什么东西的出发点都是要正经世界。。

有点象我们大炼钢铁 要三年赶超英美的姿态。。
作者: datou222    时间: 2011-12-17 09:53

印度这种行为就是打肿脸充胖子啊 坦克这东西要自主研发设计生产 考验的是国家的综合国力  印度的重工业基础差 非要自己搞坦克 结果花了很多钱也就搞出来这么个玩意 拿着外国的零件发动机 自己组装下 就自诩印度产 自欺欺人
作者: ftcn10086    时间: 2011-12-17 14:09

看好三哥。哈哈
事情的发展都要遵守客观规律。
三哥，慢慢发展，肯定能冲出地球的，成为宇宙重要的一极。
作者: hongsex    时间: 2011-12-20 11:30

第三世界发展自己的武器还是很困难男的，关键是思路和技术
作者: wwy842    时间: 2011-12-23 11:38

印度阿三，总是买武器，自己造不出来，真要打起仗来，没有什么底气
实力不行，还老喜欢和我们比
作者: bbsyh    时间: 2011-12-23 15:00

阿琼和LCA都是三哥的奇葩啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: madfrogga    时间: 2011-12-23 16:17

印度阿三是死要面子活受罪，那个坦克上战场能用>?
作者: 0810230313    时间: 2011-12-23 17:23

阿三的智商虽然很高，但军事方面的确是个笑话，光看看他们军事演习就知道了
作者: ay10000    时间: 2011-12-23 18:07

阿琼已经成为一种军事实力的象征了，不在乎性能可靠性，要的是似乎自己也可以生产先进武器的这种虚荣，没有坚实的工业基础的积累是不行的，阿三的这种虚荣浮夸全世界都看透了，什么先进武器都敢卖，因为不怕印度人能仿制，而且日后的维护和升级又是一大笔收入！中国唯一买到的先进武器就是SU-27，结果没用多久歼-11以及各种改进型号都出来了，除了政治因素，这也是中国军购困难重重的原因之一！说白了，大家就没把印度当回事。印度不是中国崛起的对手，过去不是，现在不是，将来更不是，中国未来大陆的威胁还是俄罗斯，海洋上面对的就是美日韩的封锁，其实西欧和东欧才是我们的天然盟友，远交近攻这是当年强秦统一六国的战术，值得借鉴
作者: goawayyou    时间: 2011-12-24 12:02

阿三的阿琼坦克就是个笑话，我从初一的时候就说阿琼可以用了，到我大学毕业三四年了才开始装备
作者: wyl999    时间: 2011-12-24 16:49

印度与中国其实走的是一条路
都是靠引进，仿制，自制
但是印度人在这个环节中，缺乏了一点，而这一点中国还是绕了个巨大的弯子。那就是引进中的改进。这非常重要，一般引进的技术都是大路货或者有严格的限定的。这时引进就要注意技术的辐射性，正所谓墙里花开，墙外香。80年代的超7（佩刀）计划，美洲虎计划。最终时过近20年变成了枭龙、99等等。为了让西方能在搞技术上开个口子，不得不采取自用和专门出口两条路。通过出口武器上装西方设备，偷偷的摸清楚性能、工艺等等，再提升自我水平。这就是几十年来，中国军工走过的路。
印度呢？可以随便买，只要掏钱最好的都卖。解决了使用问题，但是解决不了技术空白。只是一味的提高国产化，脱离本国实际，不能很好的消化吸收。这才是印度的悲哀。
如果有印度的环境，LCA啊10年前就该成军。歼10的路走的多弯曲。
作者: 德芙林格    时间: 2011-12-24 16:57

印度缺乏自己的工业体系。。。想当年同样的米格21，中国人手上可以将其的性能改进到淋漓尽致脱胎换骨的地步，而阿三居然可以自己玩废了一半。。。无论哪个国家军队训练都不会到这种地步的。。坦克的炮塔已经不用铸造（典型代表是苏系的乌龟壳）而采用锻造工艺，而不可或缺的就是万吨乃至十万吨级别的水压机。。这完全就是国家重工业实力的体现。印度太急于求成太想一口吃成胖子也太依赖国外了。
作者: cc6552381    时间: 2011-12-28 22:02

坦克展示的就是一个国家的重工业情况，阿三工业基础薄弱，可以理解。
作者: zhrnmm    时间: 2011-12-28 22:34

绝对了  太绝对了  人家也在进步啊  阿三不傻
作者: ckck1980    时间: 2011-12-29 00:07

感觉阿三的实力好像还不如中国，总是喜欢打肿脸充胖子，不自量力啊
作者: 挺挺立立    时间: 2011-12-29 00:59

虽然说阿三确实很那个，但是他们现在引进的装备确实比咱们的要先进，问题是阿三们能讲引进的高科技武器发挥出几成水平而已，我们要加把劲，加大科研力度，让阿三们一辈子都抬不起头来！
作者: wohaopa886    时间: 2011-12-29 14:40

真不知道阿三倒底有多少钱，可以让他们如此发展国防工业，所以，他们的经济应该不象咱们想像得那么差，还是有点家底的。
作者: 传说葡萄    时间: 2011-12-29 19:03

阿三一直依赖进口，导致本身研发力量很有问题，次次都是进口，全球第一大军火进口国，本国一直没市场，早就脱节了，整出这样的悲剧货一点都不奇怪，他要是真猛完全自主开发才叫见鬼呢，昨日因，今日果，这点我们天朝就明智多了，靠自己才是真理，自己的永远是自己的，别人的就是别人的
作者: wobufan456    时间: 2011-12-29 19:33

=  =！ 到了这里发现我如此无知 还是少说多看吧
不过我觉得现代战争中 坦克的地位远不如以前了 尤其是一个不能明目张胆扩张的年代
作者: qq1158775713    时间: 2011-12-29 21:15

三哥的阿琼号称世界一流三代坦克……结果是个出了N个设计缺陷的玩意儿
作者: nimda2k10    时间: 2011-12-29 22:48

在坦克制造方面，考验的是一个国家从冶金到电子全方位的工业实力。土鳖走过了漫长的仿制年代，技术上的积累还是有一些的，阿三这方面确实薄弱，全是购买和组装，没有走过仿制这段路，连基本的装甲钢最开始都冶炼不出来。偏偏三代坦克是技术大飞跃的一代，各种新技术层出不穷，技术挑战不断出现。阿三又拉不下脸去做个二代的或者仿制，硬着头皮上，打肿脸充胖子，结果悲剧了。
其实完全不必如此，土鳖直到90年代，坦克底盘还在仿T72，也许不像阿琼口号上那么响亮，但务实得多。
作者: HUOFANG76518    时间: 2011-12-30 10:03     标题: 回复 2楼 的帖子

lca跟J10不相上下？这个也只是阿三才能吹出来的牛皮。
作者: yiyuye    时间: 2012-1-1 17:15

阿三真的很搞笑的。阅兵时阿琼可以熄火，实在不行，用模型来阅兵。更雷人的是用手扶拖拉机在航妈上拖飞机。
作者: ty916674    时间: 2012-1-1 21:03

引用:
原帖由 yiyuye 于 2012-1-1 17:15 发表
阿三真的很搞笑的。阅兵时阿琼可以熄火，实在不行，用模型来阅兵。更雷人的是用手扶拖拉机在航妈上拖飞机。
这个倒不是全然没道理，真没有的情况下用拖拉机倒也无可厚非，美帝鬼畜原来在二战时也用过拖拉机，另外那也不是手扶拖拉机，但是三代机这种精密度很高的飞机用拖拉机这种挂档都不怎么稳定的载具来拖也着实有点过了~
作者: papi123    时间: 2012-1-1 21:14

印度阿三就算了 我们国家的的99式完胜他的垃圾坦克
作者: ffsky128    时间: 2012-1-2 16:30

个人觉得坦克这种东西应该会在不久以后被淘汰 . 现代战争都是以高精度 手术刀式轰炸或者空袭开头  然后抢夺制空权 ,最后才陆军登陆,装甲车压进
美国打伊拉克的时候 虽然出动了M1A1 但是最后基本没起到什么实质作用.

加上近年反坦克导弹精度 射程不断提高  武装直升机大有取代坦克之势
昔日的钢铁怪物甚至受到了单兵武器的巨大威胁
美国在压缩陆军编制 这种大吨位 机动性差 难以部署的钢铁罐头 即难在进攻时发挥以往的压制性作用 又难以在敌军空袭 导弹袭击之时予以相应对抗

坦克最早出现时在1战  当时流行战壕战  战争周期被拉长.坦克可以有效撕开防线
但是在如今空军重要性如此之高.巡航导弹等的攻击之下.谁还打战壕战.

携带防空以及反坦克导弹的装甲战术运兵车.势必会成为以后主流.就像航空母舰淘汰战列舰一样.大车巨炮这种东西以后估计只有进历史博物馆的份的
作者: ac198781    时间: 2012-1-5 19:48

印度阿三的路显然比中国还要难走 看看印度火车上那人山人海的 就知道印度比中国落后多了
作者: zhxhsm    时间: 2012-1-5 22:17

嘿嘿 是个笑话 但我们也好不了哪去  发动机是德国的  炮是俄罗斯的
作者: watermelon_1982    时间: 2012-1-8 17:01

中国奉行中庸之道，没有把握的绝对不说。不像印度30年搞出个坦克还能这么大张旗鼓的宣传。要是在中国30年才搞出的坦克，绝对不会宣传。
作者: butterflyian    时间: 2012-1-9 01:47

从印度军方和国家战略意识看来，如果单纯引进而不是建立在发展自己军工能力上看，他们的坦克只能是白花老百姓的银子和纳税人的钱，但这是中国之大兴。印度不应该和中国军工比宝，只能是发展自己的优势项目上的研究，不是一味的发展各种方面的军工战略往往是让人牵鼻子走一样，终究一无是处。看印度并没有外患而自危很是可笑，应该老老实实发展不对称的军工方面上来才是正解，中国何长不是这样发展起来的呢，但中国生来也不过份的炫耀自己，而是走自己的路，而印度不同老是夜郎自大，不去做基础方面工作，所以必然失败，什么都有才是什么都不强的表现，这不能自己把自己当成美国了，怎么比中国军工能力上家底还是薄啊，我弱是印度必须和中国修好，靠中国打世界是最好的选择，几块领土算的了什么，以后强大了还能争来，如果家底都是外国的，这比什么都可怕，中国还是一样和以前中印战争一样让你亡国，韬光养晦还是弱国发展的必然图经。
作者: whyisi    时间: 2012-1-9 03:41

阿三造坦克 其实也是他们自强的一种手段吧 楼主也说了 这个是政治意义大于实际意义的行动
说起来 就是政绩工程 和我们国家差不多了 现在各个城市里面疯狂的建广场 盖大楼 差不多
能自己造 还是值得肯定的 比仰人鼻息的要好
但还是看好我们自己的国家



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