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标题: 台湾并没有办法与能力驰援南海事端 [打印本页]

作者: 奔騰的小馬 时间: 2012-5-13 13:02 标题: 台湾并没有办法与能力驰援南海事端

最近些日子以来，天朝在南海事件中，常有人在陶侃天朝不给力的同时将视野辐射到了位于东海的台湾，并且也撰写了好多的新闻、假新闻、流言等说台湾要出兵南海或是增加南海驻军，对此笔者对于这些言论抱持着怀疑的态度，因为台湾并没有这个能力增兵或是驰援南海的能力这是毋庸置疑的，以下请听笔者的详细说明。

在过去南海还是由海军陆战队管辖，当时来说国军的战力对比上越南、菲律宾还是具有一定的优势存在，可是在精实案、精进案后，国军海军陆战队负责南方的部队缩编，人数降编只有一个旅级的大小，且该旅的防御范围在重整后并入了南台湾的某军团作战管辖后，太平岛防务早已名存实亡，且在李陈时代，由于两者都属于台独思想主义者，对于最大的假想敌人，乃是对岸，因此对于保卫台湾本岛更是重中之重，于是这太平岛也就成了举无轻重的地位，毕竟对于两者而言，威胁最大的反而不是越南与菲律宾，而是对岸，于是自此后太平岛海防部队不断裁剪，最后更是换防，改由只有海事警察身份的海巡署来担任防御太平岛的防务。

那么海巡署又是何者呢？为什么台湾要派遣海巡署担任太平岛防务？事实上海巡署的人员配置类似大陆武装警察，可是使用的包含武器在内，远不及连名字都只能用武警的警察部队或是日本的海上自卫队，一般而言海巡署的功能就是打击走私，驱赶越境捕捞的渔船，乃是当时金门等地有许多大陆渔民越境捕捞，台湾方面为免用军舰的话插枪走火，用警察武器又显得毫无威吓力下，配置的武装海上警察，因此要一群拿着对多近战武器的警察来守卫可能会遭到正规军事攻击的岛屿，显然当时的安排就非常不靠普，可是对于人手见拙的国军来说，这是最好的安排了。

我们在看海巡署的人员配置问题，海巡署的人员编制类似于国军，绝大部份人员都来自于义务役的台湾青年，且在海军陆战队受训后才派驻太平岛，对此说得好似海巡署守岛人员就有海军陆站队的水平，关于这点笔者向读者们保证，说该言论的人必然是不付责任的，理由在于目前台湾服义务役的年限早已降为一年，此时再扣除高中大学折抵兵役后一只剩下十一个月，如果一开始抽签时就抽到海军陆战队(注：台湾服役抽军种有空军、陆军、海军陆战队与海军舰艇兵，海军两类一开始就分开)，那么受训后直接下发部队还有近十个月的时间，并且训练强度还是可以有保证的，可是海巡署队员是由海军舰艇兵在受训完后在抽签才能够决定，因此此时在受训，到了驻防地时，至少已经不足十个月时间，而且受训归受训，海军陆战队之所以受人敬重，绝非只是受训的原因，而是在于他们无时无刻都是准备打仗，因此可以说由入伍到退伍，是天天都在受训，但海巡署队员则只有那一个月受训，随后可能就是钓鱼看海景，因此战力绝对说不上。

再来我们说到装备问题，目前海巡署配置的船舰以及武器来说，也早已经无法应付严峻的南海局势，就算菲律宾的海军还是二战时的船只，但对付只有海事艇的海巡署来说措措有余，守岛武器上更是装备老旧，快炮等轻重武器早已经无法使用，于是就有传言说国军想将飞弹部队某连移往太平岛，对此我认为很无法置信，请不说爱国者是不可能的，目前天弓的数量也不多，那么飞弹部队就只剩下60年代生产的雷神公司的鹰式，但鹰式是只针对航空飞行器的武器，如何来攻击敌方舰艇？而且重要的是美国卖给台湾的鹰式，存在着缺陷，所以总的来说移一个防攻飞弹连过去，根本没有任何作用。

那么再说如果发生事端时由台湾本土驰援呢？可以说没个五到七天，根本不可能驰援过去，而且台海双方目前虽然由于政治和解，近年来没有发生事端，可是国共双方能够互信吗？这点存在很大的问题，而且两岸问题又不能由敌人的敌人就是自己的朋友这种简单的观点来解释，两岸的武装力量一直以来都是若即若离，台湾方面也必然思考，南海事发，如果太平岛借与解放军使用，会不会形成惯例，如果形成惯例，那么当时的执政党必然在国会会对反对党无法交代，且台湾的某些党派必然会当做政治手段为赢得选举，采取很多方式来抹黑他人，因此台湾政客出于利益考量，很有可能就会出现宁愿牺牲太平岛也不愿与解放军联合防御南海。

所以就此可以由不管是人员、装备还是局势以及政治上来看，台湾根本不可能存在出兵南海这个问题，因此如果黄岩岛事发，可能解放军要做好独立面对局势的发展，但是总的来说如果台湾方面换回海军陆战队驻防外，如果能与大陆签订南海方面部份军事协议，在后勤补给以及航道上都互助的话，或许还能够在近年内避免掉南海诸国借由两岸问题谋取本国福利的做法，但这同样必须考验两岸领导人是否对于南海问题有超脱于自己的政治属性，以同是保卫中国领土的观点，不以己方政权得失为得失的情况下，才能够确保这个方法的可行性。

以上言论不过是随口清谈，不惧有任何政治意图、观点、想法，如有违反相关法律或是网站管理规定，请管理员及时清除，如因清除不当导致的任何相关责任，笔者概不负责。

作者: shouwangqi 时间: 2012-5-13 16:09 标题: 我的主贴和小马兄的主贴交集于马英九的“不粘锅”特性

其实陈水扁和马英九对国军的改革（或者用别的什么术语）一路看来，我一直是假定为是他们在夺取军权。

陈水扁闹台独，大规模扩充高级将领在国军中的比例，貌似为动员蓄积指挥官。马英九反过来搞和平红利，精简指挥系统。都是跟两岸政策挂钩的军队人士调整问题。

反过来看这次南海戏。经由小马兄一说发现很有意思的一点。就是我的分析和这个主贴的分析是不矛盾的。

马英九是著名的不粘锅。假如这次南海戏真的是中美早就计划好要演的（根据我主贴的模型是至少可以追溯到2010年），那么以马英九的路线他会一早就闪了。同时事到临头还搞出一副爱莫能助的样子。这样中美两不得罪，台湾内部也无从反弹。

马英九这种不粘锅的特性在他从政生涯里经常显现。究竟是国民党幕僚有远见，还是压根就是美国人操纵的，就无从得知了。

作者: supermanr 时间: 2012-5-13 17:13

台湾现在，或者说早就已经成为美国制衡中国的一张政治牌而非军事牌了，现在的台湾能不能打过越南恐怕都成问题。而如果中央肯下决心（不得已时），而且在美国不介入的前提下，整个南海舰队对抗整个东南亚都不存在问题。因此在单一的菲律宾或者越南方面根本不需要台军插手（少将已经说过不要依靠别人来解决南海问题）。
台湾还是好好的关注自己的经济，不要挑事，找适当的时机回归大陆才是上上策。但是有美国在这便是不可能。

作者: runot2far 时间: 2012-5-16 09:57 标题: 回3楼

又在YY。

对抗整个东南亚？怎么对抗？为什么对抗？为某个海域某个岛屿与某个国家进行些你不言我不语的小摩擦还有可能，与整个东南亚对抗，就不是谁能控制得住局面的问题了，怎么办？把他们国土全占领了？不光别的，就一个越南都搞不定。

至于说什么让台湾找时机回归大陆，简直是说梦话。你大陆有什么吸引力？就凭几个钱？别看你GDP第二，除了吃喝腐败，你还能拿得出来多少？其他你还有什么？凭你的干净空气，清洁饮水，健康食品，稳定治安，社会福利，良好教育，完善医疗，自由言论，人权保障，廉洁政府？

也不知道阁下是不看新闻还是忘性够大，当初在宝鸡市针对钓鱼岛的游行中，就有“实行多党制”“欢迎马英九”的标语横幅，我倒是想问问，台湾可有人打出“欢迎胡某某”的标语来？

民心向背都不知道的麻木之人，也来谈什么台湾回归！

作者: baobei521 时间: 2012-5-16 10:49

不管周边怎样发展怎样军备，中国首先应该大大提升起自己的实力来再说，尤其是海军的实力，像台湾日本韩国其实都是一根线上的蚂蚱，其都是或多或少的和美国一个鼻孔出气的，至于说台湾管理南海，说说还差不多，小小台湾岛实力毕竟有限。最终能肩负起这个任务还得是中国大陆。不过中国貌似还得韬晦上几十年，以现有的实力是打不破美国所铺下的围捕中国雄鸡的大网的，我认为中国欲想控制亚太，海军至少要拥有五支大型航母舰队，南海一队，东海黄海两到三队，渤海一队为预备，毕竟中国要大打那就得将日本这狗日的干趴下才行，日本到了，美国的亚太利益也就到头了，到时候别说台湾，整个南海，连琉球在内的问题都好解决。

作者: runot2far 时间: 2012-5-16 12:34 标题: 回5楼

简直是YY无止境。

当初日本可是把你们打得快趴下了，要不是他扭头去找美国的茬，到底是谁被狗日还不好说呢。可终究呢？占领了几乎整个东亚，管用不？解决什么问题了？日本当年面对的东亚国家，几乎全是游击队水平，还不是一样没能彻底占领住？为什么？你会说日本贪心不足，蛇吞象把自个儿撑死了，可就现在连南海几个岛都还搞不定的时候，就幻想着干趴日本，解决台湾、南海、琉球的人，是什么心理呢？

当年苏联和你的YY中国实力比如何？不知道的去看看《第三次世界大战》，日本人写的，就知道当时日本有多害怕苏联了，可事实上如何？解决什么问题了？苏联还是在东太平洋没有搞到一个全年不冻港。你不是说日本倒了，美国的亚太利益就到头了吗？苏联那么牛，怎么也没动日本一根毫毛？却偏偏去搞那个鸟不拉屎的阿富汗？

苏联都不敢动的，你中国有什么本事就吹这种大牛？

作者: 奔騰的小馬 时间: 2012-5-16 14:23 标题: 回复 5楼的帖子

真的来说五大舰队我认为不靠普随然五大舰队第一个提的不是你在民国时海军总司令就有提过但是显得不现实我国周边海岛国家太多对于舰队来说广阔的海域才能施展身手因此暂时来说大陆海军建议还是以目前的三大舰队比较靠谱

作者: LeiNuo 时间: 2012-5-16 15:24

r兄少见的激动啊，不必要上来就yy长yy短的

其实台湾的战力楼主说的很中肯，就算台湾想插手南海事宜也有些力不从心，前一阵有越南船只逼近太平岛并伴有枪声，不是传闻守岛的台湾新兵都吓哭了不知所措了，这样的情况下你怎么让他们主动参与南海问题呢？去年马英九也公开表示了在钓鱼岛问题上的立场，一定不会和大陆联手的。

作者: 一生只为那颗星 时间: 2012-5-17 09:19

根本不可能联手，上升到军事层面两岸就没共同语言。大陆也不可能让台湾军队在南海冲突中扮演重要角色，本来就被国内民众诟病，台湾要是出手，共产党的脸往哪儿搁。

作者: bigblack 时间: 2012-5-18 16:41

双方没有军事信任，再加上美国在台办事处，下的政治指导棋，再者岛内军事力量的现状的无力应对，台湾方面保持现状是无奈，也是最现实的结果，

作者: 有信心缺黄金 时间: 2012-5-25 19:56

海巡署就是海上保安厅，怎么会去和武警，海自混为一谈？菲律宾海军自己现在装备的舰艇也是美帝那里海上保安厅退役下来的货，半斤八两。
防空飞弹打舰艇有什么不可能的？如果对方军舰没有反导能力，欺负一下太正常了。对空导弹不是只能对空的。要战例的话就搜标准好了。

作者: 奔騰的小馬 时间: 2012-5-25 22:29 标题: 回复 11楼的帖子

hawk飞弹我是非常清楚地我是hawk飞弹部队退伍该类飞弹的追踪系统被美国修改过是残缺版而且他是属于暴裂性攻击而非撞击性上述所说的去南海的那个连我更熟....驻地在xxx 哈哈~这就没法说了其他的我不敢乱说可不可以打的了舰艇霍克不能我只知道这个

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2012-5-26 09:49

装备，人员，政治环境这些都是实际情况，小马说的没错。不过毛太祖时代经典~政治挂帅and现在流行语~态度决定一切，不会忽悠可不行，

台湾其实也是个神奇的地方，出身gmd的灯灰葬送了gmd摇身一变成了台独教父，板上钉钉的贪腐要犯阿扁居然会有n多民众为他求情。gmd英九哥好不容易上台想有点作为，可绿营那些垃圾也不是善茬~如履薄冰啊。

楼上r兄是有些激动，咱们天朝腐败贪腐确实已经是顶峰，但即使真的统一也影响不了人家~一国两制啊

。军队人家自己控制，选举自己选，弄个名义上的东东也无妨吧。仔细想想人生百年，这意气之争还是多了些。

作者: 冬雪 时间: 2012-5-26 14:45

所谓两岸联手护南海，更多的是象征意义的，感觉应该以大陆一国之力足以，只是到时台湾方面应该表个姿态，打虎亲兄弟

作者: bigblack 时间: 2012-5-26 17:07

现在不是旧军人体系，领导人的专业是经济建设，不是军人武斗，文官政府的好处就是不会轻易言战，21世纪，我们想要和平，别人偏不让，如果中计，或许不会丢失大片疆土，但是国力不保，到时候台湾自保都难，彻底远离大陆，中华民族的悲剧。

作者: d52918 时间: 2012-5-31 07:55

台湾这几年经济发展很缓慢，军费开支没怎么增长，军事采购又受到大陆的干扰，军力估计连越南到赶不上，更不要说和大陆了，今年的汉光演习就是走过场，炮声爆炸声都是靠音响造出来的，根本不像军事演习，感觉像演戏，指望他们插手南海问题不可能。这几天马英九提出两岸关系要像以前的两德一样解决，我感觉不可能，台办已经回应了，好像也是不可能。但愿台湾问题早点解决，和平解决，毕竟两岸人民是骨肉同胞，早日解决也会让我国外交更得心应手，不会让那些心怀鬼胎的国家从中渔利。
貌似军区的人气不是很..。发帖回复都是这几个常客

作者: zhanghw886 时间: 2012-6-1 16:10

整个东亚的问题与其说是中国与周边效果的问题，倒不如说是中国与美国的问题，当年大陆都是怎么宣传的来着？台湾除了少数台独分子，其他大部分民众都是渴望统一的，当时网络什么的也不发达，我们是一厢情愿的认为台湾民众打心眼里看大陆顺眼啊，后来呢？网络普及了后，大部分人发现原来咱们是热脸贴冷屁股，愿意台独的才是大部分啊，而大陆在台湾民众的眼里地位还不如日本.蒋委员长当年退守台湾，带走的可是大部分的国民银行贮备，临走还弄个金圆券来坑人民的黄金，刚去台湾，国民党那一班子可是真是冲着反攻大陆这个目标建设台湾的，美帝当年也大方，跟苏联支援我们那样，给台湾弄了套完整的工业体系，可是呢？到了岩田正男那全被给败坏了，唉，委座泉下有知估计能气的再活过来。
再说说日本，日本这个国家，在以前我们还颇有种宿敌的感觉，不过现在算了吧，美帝阉割的太完美，看上去是个庞然大物的海自，已经好几年没换过装备了，而我们这边就跟下饺子一样，各种054,053，而日本的F-2 F16战斗力基本上都到劲了，现在能不能扛8爷都不一定，F15还TM竟是不能打中距弹的，最近迫于TG J-20的压力，美帝放松的F35的出口，不知道这批F35能卖给日本多少钱呢？10式日本吹的是天花乱坠，但是不管你们信不信，我是不信一个连炮管都要从德国进口原材料的能有多强的战斗力。
至于越南那帮，PLA陆军能开过去的地方就算是美帝，咱们都不惧。
对了，忘了+上韩国了，其实韩国现在的F15还是很有战斗力的，不过毕竟有朝鲜耗着，恶人自有恶人磨不是。

作者: sensation1975 时间: 2012-6-24 23:21

从越南战机巡航南沙和菲律宾表态将重返黄岩岛这两件最新事态看，某国是打定主意要在中国换届的时候在南海折腾点动静出来了。

三代以来，每次换届都不太平，已成TG惯例，江core本身就是火线入阁，97年朱总面对的是亚洲金融危机，人家直接打到香港大门口，胡温03年接手更是妖孽SARS肆虐。这次不知对方给习李摆的什么席。

如果就定在南沙，那倒省心了。陆军沿中越边境部署下，海军来个小型跨岛作战，把几个节点knock out，再耗越南10年好了。

就怕一代不如一代，只知玩手腕斗心眼，没有较劲的底气。

至于台湾在南海的作用，也就是个淡水补给站吧。

作者: liuzhenhua1122 时间: 2012-6-25 15:17

台湾不是没有办法与能力驰援南海事端，而是他们得听老美的啊

作者: ccrlxh 时间: 2012-6-25 19:56

台湾现在是非常矛盾的，为了主权和中华民族，他是应该在南海的钓鱼岛上表明立场拼支持大陆的，但他却是美国的附属产物，所以，他们的领导人是很难做的，进也不是，退也不是，是非常的无奈，进一步就会得罪美国，在军事上他还要依靠美国，退，又成为民族复兴中的懦夫，这中华所不耻，但要说海峡两岸统一，这还是很遥远的事情，因为两岸的政见相差太大，现在作为我，一个普通国人，也整天晕头涨脑，西方的民主制度对百姓可能很好，可以使人民过上幸福自由的生活，但对于民族的强大却没有什么帮助，这一点从台湾就能够看得出来，国民党退到台湾的时候，带走了中国的全部财产（黄金），而且中国又出了十年动乱和大跃进等影响国家发展的事件，但台湾这些年都有哪些发展，武器全靠买，自己根本没有研究出什么，而大陆在一穷二白的情况下研究出了两弹一星，现在又有了今天的经济成果，而台湾在基础好于大陆很多的情况下，发展却远比不上棍子韩国，说他们搞民主，可能百姓过得比我们好，但他们确实没有做出任何使中华民族骄傲的东西，事情做得和我们现在这个有些专制的共产党根本没有可比性，这就是我有些晕的原因，到底哪一种政体更适应中国呢，希望有高手也来聊聊，大家共同探讨！

作者: 我本闲散之人 时间: 2012-6-27 21:34

其他的话偶也不想说，只想说如果台湾跟菲律宾及越南干起来的话，中国怎么办，天天耻笑台湾的军工水平及台湾军队的中国各种吹牛台如何把脸搁。当所有的人都在说台湾是中国的威胁时，可否想到没有台湾中国或许会更加的不堪，中国的改革开放还要进步的慢，当台湾的国民民进两党为台湾的未来及台湾人民的福址争个不休的时候，我们的中国的共产党们却在包二奶为自己的私利搞地产及操纵法律为自己争最大的财富。台湾的敌人是什么？台湾自己清楚，中国的敌人是什么，共产党们自己也清楚，如果没有领导同志的儿女在国外，没有他们的财富在国外，说白了就是在美国及欧洲，共产党领导的中国会如此的让这些个小国欺凌吗？不要忘了当年毛泽东跟美国及苏联干架，可当时是共产党领导的中国，现在也是共产党啊！

作者: wow海龟 时间: 2012-6-29 10:58

引用:

原帖由 runot2far 于 2012-5-16 09:57 发表 [img]http://archiver[/img]
又在YY。

对抗整个东南亚？怎么对抗？为什么对抗？为某个海域某个岛屿与某个国家进行些你不言我不语的小摩擦还有可能，与整个东南亚对抗，就不是谁能控制得住局面的问题了，怎么办？把他们国土全占领了？不光别的 ...

不说别的，就说宝鸡市的那几个条幅的事情，这种事情，在国内来说是非常少见的，这意味这政治生命的结束，当时的市委书记和市长没有做到头就直接闪人！多党制，神啊，咱们还是幻想一下财务公开和责任制的全面铺开吧

作者: 骑着单车 时间: 2012-6-29 20:28

现在说什么都没有用了，不行的话就是打吧。都让人家骑在咱们脖子上拉屎了，不能太惯着他们了。

作者: crm9999688 时间: 2012-7-3 13:05

不知道我预想的对与否，如果台湾要遭到外敌侵犯，只要台湾当局同意，大陆会毅然决然地出兵援助，而大陆要是遭到外敌侵犯，台湾未必肯出兵援助。

作者: cxs517 时间: 2012-7-16 17:12

但是如果台湾能够在南海问题上能根我们大陆站在一个立场上的话，那其政治意义将远远大于军事价值！

作者: ccrlxh 时间: 2012-7-16 19:33

两岸的关系虽然在马英久在位期间有了很大的改善，但在南海和东海问题上互相援助似乎没有可能，因历史背景和双方的政体结构有太多的不同，这个不用细说，台湾目前的境地也是很尴尬的，马英久是一个很有民族心的领导人，但台湾一直以前受美国的保护，在战略上和菲，越，日应该在战略上应该是一致的，在此前提下，台湾的政府行为无论如何做，也无法偏离这个准则，但台湾人民又是中华民族，不可能没有一点民族心（李登辉等人不属于这个范畴），所以说台湾的境地很尴尬，最好的对策就是保存中立，既不参与大陆和它们进行了领土纷争，也不参与美国及其盟国对大陆的围堵，真能做到这点已经是难能可贵了，我们也不可报不切实际的奢望，但怪不得台湾以及马英久政府，我们应该理解！

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