引用:

原帖由 buliesi 于 2010-2-21 17:01 发表
给楼上补充一下
第一点，抛开官方文件不谈，老毛当时确实不想打内战，毕竟共产党部队当时的实力还是很有限的，和国民党打没有多大的信心。并不是老毛就不想中国大统了，但当时毕竟底气不足，至少想多歇歇，甚至愿意 ...

本人很懒 除非必要的东西 一般不写 谢谢补充

回复 yonghu111兄
其实主贴的重点始终放在这些人做了什么，而不是他们说了什么。
第78楼回复里论据全部来自言论、文件。即他们说了什么，而不是他们做了什么。（看了两遍，真的没找到，如果有，还请你指出来。）我觉得这样的论证不能算是有力的。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-2-21 21:37 编辑 ]

回复 buliesi兄
我是觉得70楼的分析没有命中解放东北的主要矛盾，才提出的哈尔滨和东北抗联问题。

1 打开东北的地图，哈尔滨及哈尔滨以北的地区（即中东铁路以北）占了整个东北面积的40%。
中东铁路是苏联穿过中国东北，自西向东连接西西伯利亚和符拉迪沃斯托克（海参威）的一条便捷通道。哈尔滨就在中东铁路和京哈线铁路的交点上。苏军是在我们建国后才把中东铁路的经营权交还中国的。换言之，国民党在接管东北的时候，中东铁路沿线（即自西向东贯穿哈尔滨一线）是驻扎了苏军的。那国军又如何继续前进呢？
此时中共领导的东北抗日联军是仅有的驻扎在哈尔滨及其北部的中国军队。就是说这40%的东北领土，已经是共产党（苏共和中共）的了。

2 再往南看，吉林辽宁东部大片的朝鲜族地区，是东北抗联及其曾经的分部，朝鲜人民军的活动范围。而东北的西部是森林和丘陵。

整个东北外面还有一圈苏军。国军的部队自始至终实际只占着长春、四平、沈阳这些京哈线上的城市，就是在各种共产党势力的重重包围之中。

以上就是我在74楼要说的意思。


还要补充一点就是日本人在东北还留下了一些固定资产的。比如吉林的丰满水电站。那到现在都是东北最大的水电站。

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• 奔騰的小馬 金币 +21 回复认真，鼓励！ 2010-2-28 16:16

呃……我说的是设备被搬走，固定资产当然难搬了
另外，你说的情况就表面来看和我其实没有矛盾，可能是你误会了
我是在回还有一位说国民党在关外没有立足点的老兄的帖子
向他说明三大城市是在国民党手里的
因此武器接受对土共不利（很多日军遗留武器并不在乡村）
和你说的局势没有冲突的

你说的情况可以去看雅尔塔条约，苏联连营口都能让国民党登陆，何况使用铁路？
另外，我只请教一个问题，你知不知道当时新一军打到哪里被蒋介石勒令停止进攻的？
了解这一点，你就明白当时国民党在东北的情况了

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-2-28 16:16

最后再补充一句……斑竹不会算我刷屏吧~
我说的其实意思之前就说过了，只是想说土共在东北并没有一帆风顺
到了东北就有一堆武器让你拿，地随你占，一竖旗子群众就会和你走
林彪也是通过慢慢的积累，不断的战斗才把“戴毛帽子的部队”搞起来的
而在这之前，土共的情况还是很艰难的

阶级问题是最主要的，但还存在一些别的。政治上的斗争，“国民党内部各大将各派系相互斗争，勾心斗角，尔虞我诈，一遇政敌被围便只会落井下石。老蒋在后方督战，前方部队该慢走还是蜗牛的速度，指挥不能真正实施，导致处处失利，贻误战机，何愁不败！”（引用9楼），所以常胜将军 张灵甫 败在了孟良崮。我个人以为这是最能体现国民党内部问题的时间

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-2-28 16:17

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-2-21 21:34 发表
回复 yonghu111兄
其实主贴的重点始终放在这些人做了什么，而不是他们说了什么。
第78楼回复里论据全部来自言论、文件。即他们说了什么，而不是他们做了什么。（看了两遍，真的没找到，如果有，还请你指出来。）我 ...

我无语了 这些文件不是用来唱戏的 是用来执行的 说了就是要做 如果 连这个还要争 只能是... 至于你说的什么后勤呀之类 实在是无语 战争打的就是总体 舆论 民心 意志 兵员素质 不只是后勤 武器 就能胜利的 这不是游戏 是战争 是历史 游戏的话 基本不会考虑非物质的因素 简单来说二战最厉害的国家和军队是德军 但是他胜利了吗？不是没有嘛 重点就在于得道多助，失道寡助 即使一开始能取得胜利 但是也是暂时的，就像巴拿马夺回主权一个道理。如果刨除这些非物质因素 共产党就是再和老蒋打100年 也不会赢的，你的算下共产党死了多少 国民党才死了多少（不算改编和被俘以及反正起义的） 其实国军没死多少人 都让共产党拉走了 就这么打 等于是国民党组军，共产党连人带炮都要了 另外战斗中经常的笑话是国军射击枪口要抬高2寸 就是说空放枪 这哪能赢嘛？
根本就赢不了嘛
如果非要国民党赢，那只有在游戏里了。
多说一句，蒋介石个人认为还是有功于民族的，至少在蒋统治期间中国是名义上的统一，二战期间耍无赖式的要回了台湾 加入了联合国 成为安理会常任理事国 这些都是老蒋的功劳，新中国成立后，打越南（西沙）大陆海军穿越台湾海峡 老蒋也是蛮支持的，总体来说，老蒋是个民族主义者，至于其他的谈不上。
还是那句话，老蒋再来一回也是赢不了的 因为第二次国共内战，蒋介石占在了中华民族的对立面上，不可能赢的，他已经是中华民族的罪人了，历史是不会选择被人民所抛弃的罪人的！

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• 奔騰的小馬 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-2-28 16:17

楼主的帖子里面还说了人 人这个字怎么解 主要有军队人员素质 还有人心 人的谋略
军队人员素质还可以分军事战术素质和战斗意志 军事战术素质国民党主力（五大主力）绝对要比共产党强，最明显的是张灵蒲的74师，孟良崮战役共产党基本没给这个部队留活口，就可以看出这支部队的战斗力；但是其他部队呢？不好说！战斗意志力咱们只能说共产党厉害的，国民党自愧不如。
人心不用说还是共产党占优势
再有就是人的谋略 应该说老毛要比老蒋强很多 基本上这俩对战老毛占上风 唯一失败就是红军长征，但是前半段也不是老毛指挥的

[ 本帖最后由 yonghu111 于 2010-2-22 00:26 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-2-28 16:17

我觉得国民党的失败的真正的原因还是因为国民党的内部的分裂，还有就是蒋介石他没有在意被他赶的到处跑的共产党还是会东山再起。其实中国真的在国民党的统治下，中国可能已经是和美国一样的超级大国了。

成王败寇，国民党败给共产党确实是顺应历史潮流的！